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小説を読むのは物語を勉強するには効率が悪いな

  • 2021.09.30
  • 2ch
小説を読むのは物語を勉強するには効率が悪いな

元スレ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:31:18.597 ID:JzniDyGm0.net
読むのに時間がかかる
映画なら同じ分量の物語を短時間で鑑賞できる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:39:24.636 ID:JzniDyGm0.net

>>44
父親の匂わせをやったら伏線だけど
謎の人物が登場しただけでルフィの父とはわからなくてヒントにはなってないよ」

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:22:55.215 ID:JzniDyGm0.net

俺は脚本も書いたことがあるが脚本は映像化すること前提で書かれる文章で
小説は最初から文章を客に見せること前提に書かれてるだけでどっちも文章でできてるだろうｗ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:36:54.028 ID:A7eSmy8hd.net

いやいや、映像を見るとかメチャクチャ時間がかかるじゃんって釣られてみる
速読なんて存在しないとかいうアホも、多いけど、いや、読み方の話を規定するなよってさ
キングキラークロニクルをおすすめします

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:33:16.402 ID:JzniDyGm0.net

>>44
それ伏線じゃないよ厳密には
「あれはなんだ！」と謎の物体を見て主人公がそう言ったら謎の提示
「うんこだった！」と物体の正体がわかるのは謎の氷解
「あれはなんだ！」はウンコであることのヒントではないんだよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:16:20.406 ID:/AczCFl9a.net

>>31
さっきも言ったが原作にしか描かれてない部分簡略化されてる部分がある
映画にはない伏線を読み取るのは出来ないから
分析してるようになってるだけでしかない
学べてるようになってるだけで学べてない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:24:51.833 ID:VSnQdPsnM.net

>>38
早く書けよ山形

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:52:39.509 ID:R4Th9RYhM.net

阪大ガイジ今日も自分で決めたことをやらずに5ちゃんに逃げる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:30:29.971 ID:3QBV1rH90.net

戯曲をまず読んでこい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:34:54.190 ID:eOkJFusD0.net

物語の勉強って言うなら映画が一番だろうな
ただそれで小説書こうって言うならアホだよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:54:02.087 ID:JzniDyGm0.net

>>17
それはわかるんだけど
もし小説を書く人なら的確な言葉を使ったほうがいい
作家の意図というよりは機能だよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:09:03.369 ID:4MDTwh32M.net

>>79
で、お前もそうだからそのざまなんじゃん？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:59:34.427 ID:JzniDyGm0.net

>>74
VIPは即IDを透明あぼーんできて便利だがID変えてくるなよ面倒くさい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:39:36.355 ID:JzniDyGm0.net

ゲームも効率悪い
ストーリーの勉強になりにくいレベル上げとかに時間がとられ過ぎる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:03:54.560 ID:JzniDyGm0.net

ただし小説を書くなら洋画だけを見てもダメで、小説の技術を使って小説として再現できなきゃならないわけだから
それを学ぶにはやっぱ小説を読む必要がある

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:06:28.840 ID:vKFwL5hU0.net

小説読んだ事ないヤツがリアル鬼ごっこみたいな文章を書く

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:29:12.466 ID:/AczCFl9a.net

>>38
せやな
その謎の人物がルフィの父親の匂わせみたいなことやったら伏線だろ？
ちょっとワンピース疎いから例えが出来なかった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:03:40.693 ID:/AczCFl9a.net

映画は効率の面ではいいかもだけど
原作とは違うから面白さが増減したり内容が全く違うものになったりする
物語を学ぶって言うなら原作一度読んだだけじゃ学べてないから
読んで伏線、表現方法、プロットにしたり学ぶことは死ぬほどある
映画見るだけじゃ学びきれない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:56:17.658 ID:JzniDyGm0.net

>>68
小説を読むのが嫌いなら小説を書くにあたって相当不利になるけど
一作の小説の徹底分析をがんばってみたら
真似っこで一応は小説が書けるかもしれないし、ゲームとか他ジャンルから
ストーリーだけなら学べるし
ただし小説一冊だけ勉強しても学べる小説の技法は限られてくるし
「大量に小説を読んだ経験から皮膚感覚で小説を理解してる」状態にはなれないよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:30:27.461 ID:JzniDyGm0.net

>>40
一行目に関してはそうだよ
ジャンルによって効果的なストーリーは違う
ゲームはプレイして面白いように考えられてるから
映画なら映画館で面白がらせるのに特化してるし
TVドラマならお茶の間で面白がらせるのに特化してる
ドラマがわかりやすさ重視のパターン化した大げさな演技が多いのは
飯食いながらぼーっとテレビ見てる客にも面白がってもらうため

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:24:01.740 ID:f3QUKa3kM.net

>>89
お前はラジオドラマを知らないのか？
山形は本当にドアホだな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:48:47.600 ID:/o5AWODLM.net

雷が敵に落ちて敵は死にました、だとふざけんなカスと思うけど
振り返るとそれは必然だったと思わせる描写が伏線
現実はすべての現象が繋がってるから後から検証出来るけど
物語では伏線なしだとただの奇跡でご都合主義になるからその配慮

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:51:27.754 ID:JzniDyGm0.net

>>66
そうだよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:11:02.500 ID:JzniDyGm0.net

>>27
読書狂に対抗するにも効率がいい勉強をやったほうがまだ勝てる見込みがある

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:32:33.678 ID:/H9x59ry0.net

>>42
飯を食う為のおかずとパンに合うおかずが違う的な
ただミュージカルの物語はもっと重要度下がって塩コショウだと思う

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:34:03.351 ID:miZ2qcAta.net

>>102
それ他人の受け売りだぞ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:34:30.540 ID:3nwySky20.net

アメリカの脚本家とか大学が参考書出したり動画で構成の立て方とか解説してるぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:40:40.720 ID:1oQ4UXBAM.net

ワンピースは漫画じゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:40:40.720 ID:1oQ4UXBAM.net

ワンピースは漫画じゃん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:54:15.674 ID:eoTn3cam0.net

三幕構成とビート
それとキャラクター論を勉強したらいい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:36:02.375 ID:JzniDyGm0.net

>>43
なんで？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:00:36.985 ID:tTuW6jqSM.net

>>1の黒歴史

たれ目りんですがなんかあるか [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/hanabi/test/read.cgi/morningcoffee/1492878667/

kakanaimangakashibou.blogspot.com/2013_06_01_archive.html?m=1

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:20:50.373 ID:blK5Nm6x0.net

回収されるまで気付かれないのが俺の好きな伏線

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:16:12.151 ID:JzniDyGm0.net

>>82
小説の売り上げが右肩下がりなのは事実だが、はっきり古いと言えるほど
小説がダメなわけでもない
心理描写とか思考の描写とか思想性とか読者のイメージ喚起とか小説が得意なこともある
たとえば心理描写ならば映画だと外面的なキャラの表情や言動で心理を描くしかないんだけど
小説はキャラが考えたこと感じたことを直接文章で書けるから

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:33:16.501 ID:6cjNW5By0.net

>>85
たしかに
いいこと言うなお前

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:37:32.653 ID:/AczCFl9a.net

>>45
てかここまでの理解力あるならもう考え方の問題
小説否定されるのは理解できないが
俺は面白い映像作品を小説で読んで理解が深まったりする
10章の話を部分的に映像にしか出来ないのに
全て理解しましたってのは間違ってると思う
それを勉強として見てるから尚更自分の伸び幅を減らしてると思う

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:31:31.921 ID:/cwqwvuxa.net

スレタイの頭悪そうな文なんとかならんの

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:25:08.327 ID:f3QUKa3kM.net

>>89
これが脚本か？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:18:19.544 ID:f3QUKa3kM.net

>>85
小説だけじゃなくて脚本が何でできてるかもわかってないんだな
お前才能ないよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:46:06.979 ID:f3QUKa3kM.net

>>112
な？論じれなくなったアホは罵詈雑言に逃げるしかない(by 山形自身🪃)だろ？
御託はいいから早く書いて成功してみろよ
ママの赤ちゃん工場から流出した不具合品

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:06:21.620 ID:blK5Nm6x0.net

では物語を勉強する目的のみで小説を読むのは非効率だがしかし
小説を読む目的はそれだけに留まらないと言ったところか

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:43:19.731 ID:JzniDyGm0.net

ずいぶんレスが飛んでるけど粘着ががんばってるなｗ
読まれもしないのにｗ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:15:36.285 ID:JzniDyGm0.net

>>26
あと伏線って概念はネットじゃ間違った使い方されてるぞ
伏線は「作中に意外な展開がある際、前もってヒントを提示しておく」手法で
ネットで伏線と言われてるのはたいてい謎の提示

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:43:57.055 ID:JzniDyGm0.net

>>55
それなら伏線だよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:33:33.450 ID:JzniDyGm0.net

>>2
アニメ効率悪いか？
なんで?

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:27:15.651 ID:JzniDyGm0.net

>>88
俺はお前に興味がないよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 06:26:40.655 ID:VSnQdPsnM.net

Twitterでフォローしてた辻仁成って作家の発言は俺には無理だわフォロー外す
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1580850864/l50

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:46:07.314 ID:JzniDyGm0.net

>>15
作者の意図というよりは場面の機能を見極めることが大事

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:06:23.718 ID:/o5AWODLM.net

小説読まない人が小説書くと文章量が足りなくて妙に時間経過が速くなりがち
文章量で時間を操作する感覚が無いから脳内の映像をただ文章変換してテンポが速くなる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 05:44:04.961 ID:4a6E4Ilz0.net

名前忘れたけど
小説家の脚本分析方法が一番面白かったな
映画を場面単位で分解して伏線や意図を書き込んでいくやつ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/30(木) 07:32:37.053 ID:JzniDyGm0.net

検索によると
概念：物事の性質に対する共通の認識、またそれを言葉にしたもの

たとえば文章による背景描写は概念とは限らない
共通の認識とも限らない
文章で書かれた視覚的イメージなんだがこのアホは何を言っているのか

小説を読むのは物語を勉強するには効率が悪いな
Source: kadenasokuho

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