テスラvsトヨタ　世界で進むEVシフト　水素自動車700万円は失敗　水素スタンド無い　電気インフラ完璧 [144189134] │ 超スカットまとめ

元スレ

1 ：：2021/12/01(水) 16:42:49.78 ID:V1+nsfA00●.net ?2BP(2000)

■燃料電池車MIRAIは失敗だった

2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても”未来”のままで、”現在”になっていない。

ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される”大衆車”でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。

一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php

190 ：：2021/12/01(水) 18:05:12.85 ID:V1+nsfA00.net ?2BP(1000)

勝った
勝った

90 ：：2021/12/01(水) 17:19:44.19 ID:KxqnJJVL0.net

俺はトヨタ嫌いだし、別に経営が傾いてもどうでも良いな

中国のカートリッジ式のバッテリー交換が今のところかなり現実的な気がするな

405 ：：2021/12/01(水) 20:41:01.82 ID:aHMmcPYT0.net

日本でEV流行らすならカセット式しかないかもね。充電で30分とか待てないよ

346 ：：2021/12/01(水) 19:46:14.03 ID:yRChAFbt0.net

>>307
車に使うなら気体のまま充填すればいいだけ。
液体水素にまでする必要は無いけどね。

88 ：：2021/12/01(水) 17:18:42.40 ID:IOceokMk0.net

豪雪で立ち往生したよ…
寒いよ…シートヒーターつけるよ…

↓
(´；ω；`)ﾃｽﾗ…

213 ：：2021/12/01(水) 18:16:43.92 ID:lCfkWju70.net

1000回くらいトラックとかの大型輸送車とかに使用されてるって話されてるじゃん
馬鹿なの？

389 ：：2021/12/01(水) 20:28:41.39 ID:hqpevUry0.net

だから結局は水素が勝つって、トヨタが勝つかは分からんが

4 ：：2021/12/01(水) 16:43:45.83 ID:RHPePb5c0.net

冬の災害時電気自動車だと死ねるんだよな

161 ：：2021/12/01(水) 17:50:14.06 ID:G+DgZ7V/0.net

>>159
水素には莫大な天然ガスと電力が必要なんですが

269 ：：2021/12/01(水) 18:48:27.08 ID:4NuQMw+V0.net

テスラはEVしか作れない
トヨタはEVもHVも水素も作れる
だからやってるだけ

44 ：：2021/12/01(水) 17:00:19.84 ID:D6vs63lS0.net

>>40
既存インフラだと、まずマンションに200V電源を引かないと…
そのために管理組合動かして総会で票集めて…

304 ：：2021/12/01(水) 19:10:15.47 ID:zkxg4svk0.net

長期で見れば水素が正解
EVは何十年も進化しなかったのが、ここ数年でのびただけで限界が見えている
ガソリンエンジンに比べてあまりにも非効率
EVに未来を見ている人の感覚があまりにもレトロすぎる

63 ：：2021/12/01(水) 17:10:15.57 ID:CaJOa2iX0.net

>>54
水素スタンドが先やろ

心配するな、トヨタが必ず水素スタンド立てまくるから
EV厨は震えて待っとれ

427 ：：2021/12/01(水) 21:23:47.14 ID:L8T/qMbc0.net

また日本のひとり負けか
利権絡むとほんとどうしようもねえな

174 ：：2021/12/01(水) 17:56:45.60 ID:EJJXYQFX0.net

>>1
本当にガキばっかだな
水素スタンド作ればまた雇用が発生するじゃん
それにいままでガソリンや石油で食べてた人の新たな雇用になるじゃん

社会に出て働けよな

29 ：：2021/12/01(水) 16:54:02.18 ID:yxnJLk120.net

水入れたら走る。ここまで来ないと無理。だから無理。

液化水素の時点で無理。

355 ：：2021/12/01(水) 19:53:12.81 ID:7khxxClc0.net

>>217
クルマは

10分で充電できて、400マイル走れて、温度調整も必要ない

けれど

充電器は

10分で充電できて、400マイル走れて、温度調整も必要ない

電力を供給できない

103 ：：2021/12/01(水) 17:27:34.14 ID:V1+nsfA00.net ?2BP(1000)

どこでも充電できるもん

336 ：：2021/12/01(水) 19:37:15.99 ID:JVjIyq7o0.net

テスラの時代だわな

219 ：：2021/12/01(水) 18:21:06.66 ID:sbBIYFiT0.net

電池交換無しで20万乗れる？

313 ：：2021/12/01(水) 19:18:27.94 ID:PvQ1vj6m0.net

>>288
急速充電に耐えられる電池と施設が出来ればの話だな

28 ：：2021/12/01(水) 16:52:59.71 ID:pJkCH5PX0.net

>>20
そういや雪で大渋滞が起こって立ち往生の時、ガソリンなら携帯タンク、EVなら充電器を使えば車内で過ごせるけど、
そういう時水素はどうやって運ぶんだろうな

254 ：：2021/12/01(水) 18:42:22.95 ID:yRChAFbt0.net

>>245
シーレーンやOPECに依存したエネルギー政策から脱却するのが狙い。

341 ：：2021/12/01(水) 19:40:39.89 ID:68Nhpu/10.net

>>340
新興国なら可能

449 ：：2021/12/01(水) 21:51:04.10 ID:TDfDOtAB0.net

>>446
レス間違い？

281 ：：2021/12/01(水) 18:55:06.01 ID:5uqmb1CI0.net

プロパンガスみたいなカートリッジ式も考えられるし
まだまだこれから

323 ：：2021/12/01(水) 19:24:13.45 ID:KxqnJJVL0.net

EVだと中国がぶっち切りで安い車作れるからな
日本も貧困になって行くだろうし、意外と日本国内のシェアも奪われそうな気はするけど

260 ：：2021/12/01(水) 18:44:34.19 ID:yRChAFbt0.net

>>248
>メーカー専用の充電スタンドをたくさん設置してるメーカーの方が有利

充電コネクタは、すでに国際規格が出来ている。
日本のチャデモでは無いけどね。

178 ：：2021/12/01(水) 17:57:56.52 ID:ol+5knqx0.net

>>167
EVは火力発電でも低いが効果はある
水素は化石燃料から作ってるうえに効率が悪いからむしろマイナス
利権のためだけに存在するゴミそれが日本のグレー水素

362 ：：2021/12/01(水) 19:57:46.07 ID:OQ6JSgmN0.net

>>27
世界で初めてデジカメ作っておいて何やってんだか、コダックは

263 ：：2021/12/01(水) 18:45:59.65 ID:lvt4OiWJ0.net

全国津々浦々のガソリンスタンドのオーナーが乗れる話じゃないとねぇ
水素ステーションに改造する経費と利益が見えてこない

270 ：：2021/12/01(水) 18:50:23.05 ID:esn5DEjv0.net

世界は発電量どうすんの？

229 ：：2021/12/01(水) 18:29:56.95 ID:yRChAFbt0.net

>>207
愛知は水素ステーションを増やしているから豊田市をコアにしてステーションを増やしてる感じだな。
水素インフラは経産省も本気で取り組んでいるし、運搬の難しい水素を運ぶ方法もいろいろ開発されている。
今はノウハウを積み上げてる感じだね。
水素は自動車だけでなくウーブンシティという水素インフラのニュータウンを作ってるから、トヨタはエネルギー事業もやるつもりみたい。

369 ：：2021/12/01(水) 20:05:18.88 ID:hwJ0E5CB0.net

>>351
ノルウェーは90%以上水力発電だからEVが有利なだけ

176 ：：2021/12/01(水) 17:57:46.10 ID:G+DgZ7V/0.net

>>172
どうあがいても負けてるからな

145 ：：2021/12/01(水) 17:44:06.18 ID:a6iu+GpP0.net

>>7
1年後に1700台位

226 ：：2021/12/01(水) 18:28:48.57 ID:KxqnJJVL0.net

フォルクスワーゲンの最先端EV車は、満充電で400km走行出来るみたいだからな

113 ：：2021/12/01(水) 17:33:31.40 ID:V1+nsfA00.net ?2BP(1000)

テスラモデル2
250万円
日本政府の補助金40万円

210万円で買える

415 ：：2021/12/01(水) 20:58:06.45 ID:eIZ1G+SM0.net

ミライの面白いところは空気をキレイにしながら走ってるところだと思う
排出される水も災害時には濾過して飲めるかもしれない

106 ：：2021/12/01(水) 17:30:31.21 ID:G7L1yG550.net

ベータマックスとVHSの構図だよねこれ

79 ：：2021/12/01(水) 17:16:26.73 ID:+VI2x/ET0.net

水素自動車の弱点は水素タンクを3年だったかに一度変えなきゃいけない事。タンク新品にしないと車検通らないよ。聞いて庶民にはあり得んとおもた

22 ：：2021/12/01(水) 16:49:45.16 ID:EMpH+Hin0.net

EVも水素も結局火力発電だよりだしEVとか電池交換考えたらエコなのかな

271 ：：2021/12/01(水) 18:50:43.65 ID:G1oBjQ870.net

スタンドはいいけど10分で充電満タンなるんか？

175 ：：2021/12/01(水) 17:57:30.65 ID:hBMtfbnD0.net

トヨタ「スタンドは国が作れ」
国「スタンドは企業が作れ」

テスラ「スタンドは俺が作るわ電気も俺が作るわ蓄電システムも俺が作るわ」

そりゃ勝てないでしょ

114 ：：2021/12/01(水) 17:33:34.81 ID:WgPUpeHp0.net

相手が欧米＆中華とか勝負にならんがな・・・

12 ：：2021/12/01(水) 16:46:03.88 ID:V1+nsfA00.net ?2BP(1000)

水素スタンド無ければ
鉄クズだしな
水素自動車

400 ：：2021/12/01(水) 20:38:33.50 ID:OQ6JSgmN0.net

>>395
邪魔くせえ

383 ：：2021/12/01(水) 20:22:33.28 ID:1cNa19hc0.net

水素はスタンドが問題だが電気もインフラは全然完璧じゃないぞ
急速充電器は電力系統に負担がかかるから設置するにはトランス交換必須で周囲の電線も全部交換しなきゃならん
おまけに地域には数台しか置けない
EVが本格普及したら急速充電はまず無理だし、電線のほとんどを交換しなきゃならん
まあどっちが普及するのかは知らんがEVとかに移行するには急すぎる

3 ：：2021/12/01(水) 16:43:43.18 ID:Rd4KF+Rm0.net

どこでもドア作れば大逆転

388 ：：2021/12/01(水) 20:28:33.54 ID:sFhnWW390.net

>>383
電力会社が急速充電スタンドとか新たなビジネス始めたりそれに新規参入する民間業者が現れたりと産業ってのはそういうもんだよ
第二のSoftBankのような企業が誕生するかもな

テスラvsトヨタ　世界で進むEVシフト　水素自動車700万円は失敗　水素スタンド無い　電気インフラ完璧 [144189134]
Source: kadenasokuho