元スレ
1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:38:19.918 ID:JpfYPLhD0.net
それに追随する事情は
また別のおはなしとして理解すべきでことであるとおもう
そうしないと
全く関係なく被害にあった被害者は救われないとおもいませんか??
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:44:51.931 ID:QqkPzlaTr.net
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:12:09.484 ID:1HSsWUTur.net
主人公との戦いで満足してぶっ倒れていたら同僚にトドメを刺されるパターン
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:06:57.550 ID:JpfYPLhD0.net
>>26
そうね
そのばあいなら
その日その日のの食事を寄付しながら
この先の暮らしをささえられるように自立できるまで技術を伝えることと
わたしなら思うけども
圧倒的善って立場であるつもりではなしてるひとって
彼らが彼らの知恵で作り出さないと身につかないから放置
全ては神の裁きだからでおわりよね
それなら
わたしてきな偽善のほうが
わたしはいいとおもうよ
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:43:45.215 ID:JpfYPLhD0.net
>>50
自立できるように技術を教えながら
それが完成するまでは施しを与える
その供給源は富の再分配と趣味の寄付でいいと
わたしは思ってるよ
いまのナマポは自立できるように
お仕事やお金の使い方などの指導がたりてないとはおもうよ(障がい者や老人以外のね)
87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:20:46.637 ID:ZHDY61Uor.net
はい先生!自然界の三次元女より
二次元の人工女さんがいいです!
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:13:27.212 ID:sYYL8AXr0.net
>>29
それがやれるならやればいいんじゃないのかな
どうせそのうち文句が出てきたり、当たり前だと思って頼り切りになるでしょうね
みんながみんなとは言わないけど
やれることや向き不向きは人それぞれなんだからやれることやればいいと思うよ
でもそれによってあなたの思いもよらないとこから悪が生まれる可能性は考慮したことある?って話
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:39:38.565 ID:lQBP02GZr.net
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:22:02.259 ID:uwxy83cxr.net
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:07:59.832 ID:0AAR/9gxr.net
前者がそもそもダメなことを知らないのなら知っててやる後者のが悪質だろ
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:08:51.727 ID:sYYL8AXr0.net
>>38
時に何もしないってのはいい事でもあるよ
沈黙は金とも言うくらいだし
だってニートだって社会的にはね…(笑)
安易に間違ったことをやったりするくらいならば大人しくしてることも必要だと思う
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:21:52.254 ID:sYYL8AXr0.net
>>51
別にそれでいいと思うよ
俺はあなたを束縛したいとも思わないし支配したいとも思わない
最低限趣旨が理解出来ない人があーだこーだ権利を主張したところで世の中良くならないのでね
それでもいいならお好きにどうぞ
51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:15:59.087 ID:fiEzqHew0.net
正しさなんて人それぞれでいいんだと私は思います
押し付けなければと言いながら私が押し付けてる感じですね
寝よっと
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:35:29.509 ID:JpfYPLhD0.net
>>35
うん
それは確かにそう思う
ある程度の見込みというか
ちゃんとした基盤のあることに寄付なりしないとね
とは思ってるけどね
でもそれはそれで偽善とかいうひとがいてるんよね
何もしないひとに限ってね笑笑
そういうひとにとっては
凶悪犯罪者と刺し違えて殉職くらいしないと偽善なんやろけどね
しぶんは何もしないくせにね
>>31のレスありがとう
なんか自問自答で手探りしながら
頑張ってきたことを認めてもらえたかんじでうれしかった!!
53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:19:26.509 ID:sYYL8AXr0.net
>>49
文章を読めば世の中が一向によくならない理由に気づくと思うんだけど
それらをすっ飛ばしてあなたの言いたいこと言われても答えに困るなとしか
世の中が良くなったと主張してから質問どうぞw
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:23:43.651 ID:sYYL8AXr0.net
>>84
なんて言うのかな
むしろ逆だよね、生産性のない人を救うべきでしょ
なぜなら生産性があるなら自立出来るのだから
優先順位とか言い出すのはおかしいけど、本当の意味で困ってる人を助けるべきじゃないかと思うよ
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:05:57.588 ID:YGoZe1pjr.net
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:06:30.605 ID:JpfYPLhD0.net
>>64
寄付なんて
一般のひとは赤いはね募金くらいしか強制されないことない??
お金持ちコミュやと
いろいろ付き合いとかあるとおもうけど。。
まあ同調圧力はわたしもきらいやから
それはわかるよ
価値観の多様化がもっとすすむと生きやすくなるひとがふえるよね!!
共産主義派のかたなんかな??
いまでも弱者に関する意識があまり優しいとはいえないにほんで
共産主義にしたら働けない弱者はひどい扱いをうけるとおもうよ
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:08:42.016 ID:JpfYPLhD0.net
>>14
詳細はいえないけど
世の中のこと全てあてはまるなっておもったからスレたてたんよ
裁判で死刑宣告されるようなひとを
庇う死刑反対弁護士から
学校のいじめ加害者を庇う教師から
ここでいえば
じぶんが苦しいからといって
関係ない他人を罵詈雑言で嫌がらせして解消しようとするひとたちね
そして
それを正当化しようとしてるひとたちは
みんな同じようなメンタルってこと
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:33:31.139 ID:sYYL8AXr0.net
>>21
そうだよね、世の中おかしいよね
だから圧倒的善な人って少ないのよ
もちろん人だから圧倒的善なんてのは理想の話であって、コンピュータでもなければ判断やタイミングを見誤ることもあるだろうね
でも大事なのはその精神性だと思う
間違っても悪には屈しないとか、知恵や脳みそを使ってでも良い方向に変えてやるという意気込み
だから自分は偽善を良しとしてないし、偽善者はすぐ区別がつくw
なぜ偽善者が駄目なのか
それはうわべや体裁だけだから簡単に間違った方向に流れるんだよね
一見すると世の中や人に対して良いことやってるように見えるんだけどね
良いことは良いこととしても最終的には悪い方向行っちゃ駄目だよね的な?w
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:58:38.327 ID:JpfYPLhD0.net
わたしは
優しく真面目に頑張っていきようとしてるひとには
全身全霊つくしてたいせつにしたいとおもうし
そう今はできてなくても
必死にじぶんとたたかいながら乗り越えようとしてるひとは
できる限りささえたいとおもうけども
じぶんは不幸な人生やったから悪に染まって当然
じぶんを理解しろよ
理解できないやつは偽善者ってひとの味方になろうとはおもわないよ
それが偽善者であると認定されたとしてもかまわない
わたしは神様でも聖人でもないので
きちんと生きようとしてるひとを優先的に支えたいとおもうよ
おかしいのかな
57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:36:14.110 ID:JpfYPLhD0.net
>>43
そりゃ時にはね
でも
目の前で手首を切ろうとしてるひとがいて
見て見ぬふりして
彼はしにたくてしんだんだ。。
邪魔しなくてよかったとはわたしは思えないし
できれば
彼がそういう状態に追い込まれるまえに
そうならないように助けられたというほうがいいとおもうの
ほっとけってのは
その状態になるまでをもほっとくこととおもうよ
56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:26:25.607 ID:JpfYPLhD0.net
>>40
個人的な考えではね
日本人のする寄付って思想とか趣味の観点でするものと思ってて
有名人がするのもそんな感覚とおもうのね
有名人のばあいは売名も多少あるとはおもうけど笑
日本にはキリスト教的な観念もないし
それが名士の証明的な観念もないからね
売名的な観点であったとしても
有名人の中で競いあってしてくれるならありがたいとおもうよ
そこに価値を感じない人はしなくてもいいとおもうし
したひとのファンの一般人が感化されてしてくれるならさらにありがたいよね
なんだかんだいっても
困窮してる福祉団体にとってお金がいちばん助かるとは思うので。。
でもそれが一般人にとって当然になるのはよろしくないとおもうのね
まずじぶんの生活が確立してて余裕があるから寄付するってのは素晴らしいこととおもうけども
じぶんもご飯もろくに食べれないのにすることではないと思うよ
そうしないと人非人みたいな同調圧力をうむのはおかしいと思う
その押し付けで寄付を受ける立場のひとを嫌ってしまうひとも出てくると思うから
無理して寄付するより優しい気持ちをもってくれたほうがありがたいとおもうかな
目の前で困ってるひとには
その優しい気持ちのほうが手助けできることが多いとおもうから
金銭的な手助けは有名人やら趣味の人がした各福祉施設などから間接的にされてるやろし
国からナマポなどうけてるやろからね
34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:09:25.911 ID:QlNMPcFkr.net
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:06:51.183 ID:XGIDrXQRr.net
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:39:12.363 ID:JpfYPLhD0.net
>>47
いや
偽善偽善っていうひとって
たいてい何もしないでほっとくだけで
安全な場所から石投げてるだけなんよね
なにがただしいのかなんて
何もしないでわかるんかな??とはおもうけども。。
まあそうじゃないひともいてるんやろけど
いまのとこ見たことないよ
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:39:12.363 ID:JpfYPLhD0.net
>>47
いや
偽善偽善っていうひとって
たいてい何もしないでほっとくだけで
安全な場所から石投げてるだけなんよね
なにがただしいのかなんて
何もしないでわかるんかな??とはおもうけども。。
まあそうじゃないひともいてるんやろけど
いまのとこ見たことないよ
82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:12:56.360 ID:keDVu5Gvr.net
そう?
人の命を大切にしてる国なんて
そんなに多くなくね?
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:15:24.362 ID:tVfU/QCD0.net
貧しい人に施しを与えるのが善か
自立を妨げないよう甘やかさないのが正義か
金持ちから盗んで再分配するのは悪なのか
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:46:27.389 ID:bLVfj5xar.net
面倒事起こして負担かけられるくらいなら閉じ込めておいたほうがいいのでは?
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:53:04.449 ID:JpfYPLhD0.net
>>9
うん!!
そりゃね
いろいろ悪をおこすまでのご事情はあるとおもいますが
それを行動におこしたことは裁くべきで
そうなった生育歴などは
また別のおはなしとして考慮したらいいってこと
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:59:43.198 ID:JpfYPLhD0.net
圧倒的善のひとは
だれかに迷惑や苦しみを与えるひとのことをも
不幸な生育歴からだとか
加害者もくるしんでるんだからとかいって
被害者に我慢させようとするけども
被害者からしたら迷惑よね
それで被害者がしんでも
被害者が弱かったからで逃げるんよね
公平ですらないとおもうんやけど??
公平であるのなら
せめて
加害者への制裁はすべきではないのん??
加害者の環境のわるさはそれとは別に考える案件でしょうに
42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:08:29.832 ID:OxaNhwknr.net
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:49:33.200 ID:QMiKDZuw0.net
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:41:13.014 ID:JpfYPLhD0.net
>>37
んー
わたしにとっては
それぞれの役目があると思ってるのね
>>35でいえば
その日のご飯だけを寄付するひと
恒久的に使える技術を教えるひと
それを悪用せずに使いこなすように見守るひと
悪用してたら注意するひと
それぞれの働きは小さなことで
助けるがわのひとの大きな負担にはならないよね
ひとりひとりは偽善であったとしても
ひとつになったら最終的に何もしないでほっとくだけの善より
よき結果になるとおもうんよね
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:13:34.854 ID:4kew8YfEr.net
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:20:09.543 ID:JpfYPLhD0.net
>>19
あなたのおっしゃるような
圧倒的善なひとに出会ったことがないよ
加害者もかわいそうなひとなんやから
わかってあげなよで終わり
それどころか加害者に反省を求めることすらこちらがわるいことにされてしまう
こちらは加害者が反省さえしてくれたらゆるせると譲歩してもね
わたしは
わりとじぶんでは公平に見てるつもりですが
そういうひとたちの判断を聞いてて
常に疑問しかのこらないよ
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:30:30.141 ID:JpfYPLhD0.net
悪は悪であると認めることは大事とおもうよ
そうならざるを得なかったりゆうは
また別のおはなしとして
情状酌量案件として判断すべきことであって
罪自体が帳消しになることとは違うおはなしやよ
被害者がいるかぎりね
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:57:39.448 ID:sYYL8AXr0.net
>>25
果たして何を以てして救ったことになるのか
救われたことになるのか
考えたことある?
例えば食べるものに困ってる人が居たとして、その場限りの食事を与えたとして何が変わるのだろう?
ましてやそれが誰かに良い風に見られたいから、なんて思惑があったりしたら
もちろんその場限りで食事を与えることは簡単でしょう
でもそれが継続するとなったら?
人数が増えたら?
偽善者が考える善てのはここで終わってしまうんだよね、あくまで自分の定義の範囲の話だけど
精神性を伴う善の考え方はそれらを含めた解決だったりする
だから表面的には分からないことだったりするし目立たないよね
偽善者だけが褒められるよね
そういう世の中はおかしいよね
そういう話です
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:43:16.637 ID:JpfYPLhD0.net
>>24
わたしは
精神性だけの綺麗事で誰ひとりすくえないのならば
実利的に誰かを救える偽善のほうが価値があるとおもうよ
例えば
人権という概念だって
圧倒的善ということになれば死刑は撤廃になるよ
刑務所は常に快適で下手すれば真面目に働いてる一般人より快適に暮らせる
それで反省してくれたらいいけど
しないひとがほとんどよね
今みたいな環境でも再犯率が高いんやから。。
そしてそれだけ被害者が増える
それって理想のために現実に生きてる真面目なひとを踏みつけにしてないかな??
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:46:08.213 ID:AwLG2rO/0.net
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:02:04.859 ID:sYYL8AXr0.net
>>38
寄付の話で言うと、よく有名人がうん千万寄付したとかで偽善だの善だの言われてるけどさ
お金の話で言うと、表面的にはいい事であっても揉め事作るわけじゃん?
議論するのは結構だけど何が問題なのかねか本質みんな見えてないじゃん?
あの人はいくら寄付したからと同じクラスの有名人は自分も寄付しないとならない気持ちに掻き立てられるよねきっと
そこで問題起きるよね、寄付出来ないしたくない器の小さい自分が惨めになり申し訳なる、いい事してる相手に対して憎しみや嫉妬が生まれるよね
とまあたった寄付一つにとってもこれだけの感情を生むわけだけど、それでも安易に寄付をすればいいという考えでいられるのかな?
思慮深いあなただからこそ聞いてみたい話ではあるね
もちろんこれだけではないけど
寄付自体は良いこと
でもそれに付随して新たな問題を生んでたら駄目だよね
ってのが偽善者を容認しない考え方なの
せめて誰の目にもつかないところで寄付して、または特定の団体とかでなくてもいいでしょ?目の前で困ってる人にはあげないの?
と問題は尽きないよね
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:49:42.410 ID:JpfYPLhD0.net
>>4
まあ
善にはいろんな解釈があるからなんともいえないけども
だれかがそれによって助けられたという事実があるのなら善とおもうよ
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 01:21:23.947 ID:JpfYPLhD0.net
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:13:08.163 ID:36Yztt6gr.net
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:07:30.200 ID:uzGEPqZhr.net
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 03:55:45.246 ID:sYYL8AXr0.net
>>56
したくない人はしなくていい
本当はそれでいいのにね、それこそ自由なんだから
でも現実はそうではないね
寄付した人がいるならお前もやれと言われる
自分の信念で断ったとするとそれは決していい評価をされない
それ以外なら、さもなくば罪悪感に捕われてしまうことだろうね、その人が寄付したことによって、自分は悪人とされるのではないかという恐怖
でも皆そこには目を向けない
いったい本当に困ってるのはどっちなのか
一方を対処したことによりもう一方が崩れる
これが現実、競争がいい作用を及ぼすのも当然だけど
その中には本当に救うべき存在が見過ごされてたり、逆に救いなんか求めない、または救わなくてもよいとする存在も含まれてるはずなんだよね
究極的な話、富の再分配が完全な形で可能であればこんな悩みも吹き飛ぶわけであってね
それらの解決策を導くのが完全な善だと思うのね
まあそういう観点から偽善には明確にノーを突きつける
という個人的な主張のお話でした
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 00:50:51.795 ID:+LvAQZgWr.net
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 02:07:53.147 ID:sYYL8AXr0.net
>>27
いやそれでいいと思うよ
全くその通りだと思うから
偽善者がどうこうの話に乗っけるならさ、
みんなにみんないい顔が出来るわけないって話なんだよね
自分が助けになりたいと思う人を助けたり救うべきであって、誰かを見放した
それこそ偽善者だって言われかねない世の中を嘆いてるんだよね
67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:00:51.344 ID:Is4n2jHOr.net
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/14(火) 04:04:21.989 ID:sYYL8AXr0.net
>>58
言葉の通り、偽善を良しとしないだけであって表面的な良いことを良しとしないなんて一言も言ってないけど
それに安全な場所から石って言うくらいには存在が分かるんでしょ?
何の問題が?
戦場に武装しないで行く馬鹿がいますか?って
悪は悪だとおもうよ
Source: kadenasokuho
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